Профиль

В Томской области "первым пошел" Северск - прямые выборы мэра были отменены лет десять назад "из-за особого статуса города". Непонятно, отчего этот статус вдруг помешал выборам, если он не мешал им в девяностых и нулевых, однако в Северске еще старались как-то натянуть сову на глобус. Впоследствии в районах области уже и не тужились изобретать какие-либо "серьезные причины" отмены выборов. И вот теперь то же самое произошло не с поселком в Каргасокском районе, а с полумиллионным Томском. А ведь отмена (то есть, в сущности, запрет) участия граждан в выборах главы местной администрации - это и для Томска, и для Северска, и для Каргасокского района вовсе не тот вопрос, который должен решаться на уровне депутатских инициатив. Его однозначно следует решать путем референдума, где могут голосовать все избиратели муниципалитета. Конечно, трудно поручиться, что результаты такого референдума нельзя подогнать под желаемую цифирь. Но в данном случае слуги народа настолько оборз...  пардон, настолько утратили связь с электоратом, что даже не попытались хотя бы поиграть в демократию.

Первый же комментарий оказался до смешного унылым и предсказуемым. В чём, по-вашему, проявляется "заколюченность"? Северчан не выпускают из-за колючки, они там надёжно заперты и постепенно звереют?)) Вроде бы всё наоборот: по сравнению с томичами или, например, барнаульцами, у жителей Северска есть возможность свободно посещать на один город больше. Да и вообще, не менее половины работающих северчан трудоустроены "за периметром" и в Северске, по сути, только ночуют. Я не говорю, что это справедливо, просто напоминаю о фактическом положении вещей. Колючка воспринимается в Северске просто как полезная (или бесполезная - северчане тоже разные и думают по-разному) вещь, которая служит чем-то вроде дополнительной двери при входе в дом. А вот поди ж ты - каждого второго, а может, и первого жителя умного города так и подмывает наделять эту дверь разнообразными сверхъестественными свойствами. Варварство, мил человек, оно и в Африке варварство. Когда в открытых городах травят собак, это ведь невозможно "помножить на заколюченный контингент", не так ли?  А поступок-то тот же самый... Так, может, и в Северске имеет место быть просто варварство - такое же, как везде, без томских "колючечных" рефлексий? К тому же, в последние 15 лет " на почтовый", как и в Томск, переехало очень много деревенского и полудеревенского народа из Томской области и соседних регионов. Я считаю, что негативные изменения в поведении и северчан, и томичей, их прогрессирующее обыдление, хамство, жестокость, в немалой степени объясняются снижением качества населения этих городов. Но вы можете и дальше стучать лбом о колючку, если вам от этого легче.

« - Вы были заместителем губернатора Тюменской области, главой администрации Тобольска, то есть Сибирь знаете в целом хорошо, - сказал Владимир Путин, обращаясь к Мазуру».

Тюмень и Тобольск, собственно, ещё не Сибирь, а ворота в Сибирь. Административно эти города находятся не в Сибирском, а в Уральском федеральном округе. И даже если бы они относились к Сибирскому округу, причем тут "Сибирь в целом"? Сибирь большая. В географическом, а не административном смысле (то есть именно в том смысле, в котором высказался Президент РФ, относя Тюменскую область к Сибири) это две трети территории России. Поэтому природа, условия хозяйствования, менталитет населения в разных уголках Сибири очень сильно отличаются, и нельзя "хорошо знать" Сибирь, побывав лишь в некоторых локациях Томской и Тюменской областей.

Грустно, в общем. Одно дело, когда какой-нибудь Вася из условной Костромы думает, что Тобольск, Томск, Игарка и Абакан - это, в общем-то, одно и то же, и совсем другое - когда лидер страны, который должен бы прекрасно ориентироваться в её географии, её истории и современности, допускает высказывание "уровня Васи". Ещё грустнее ответ врио губернатора ТО: постараюсь, мол, оправдать доверие, оказанное мне Президентом. А где же логичное продолжение этой фразы: и не подвести жителей области, сделать их жизнь лучше? Мы ведь тоже люди, а не "так, намусорено".

Занятная история и с возрастом врио. Нет, лично я считаю, что возраст этот вполне подходит для должности главы региона, однако уходящий губернатор объяснил свой поступок необходимостью "давать дорогу молодым", а почти 56 лет - это всё же не вполне молодость. Впрочем, есть мнение, что правительство возлагает надежды не на неё, а на некие иные свойства вновь назначенного чиновника. Заместитель начальника Управления Президента Российской Федерации по внутренней политике, кандидат политических наук и выпускник Российской академии госслужбы, переведенный на должность губернатора - это, в сущности, кризисный управляющий (который, возможно, имеет отношение к ФСБ). Вероятно, итоги последних выборов в Думу Томска (19 мест из 27 - у кандидатов от оппозиции), в Москве сочли весьма впечатляющими и показательными.

Новость про щщщастье в виде поюзанных московских троллейбусов, безусловно, оскорбительна для жителей Томска и Томской области, в том числе и для меня. Но меня, как жительницу Томской области, оскорбляет также и стремление жителей Умного Города не отличаться от жителей не таких умных городов и вместе с ними пороть чушь, которой давно уже и без того больно.

Ваши налоги, дорогие граждане, поступают в городской, областной и федеральный (общероссийский) бюджеты. Это означает, что Москва в данном случае действует не как "один всем известный город", а как центр распределения по стране федеральных налоговых поступлений. Этот центр может перенаправить их для развития каких-либо проектов в регионах - скажем, на Камчатке, в Приморье, в нашей Томской области или в Москве. Последнее происходит нечасто, так как Москва относится к регионам-донорам и имеет достаточно собственных средств. У Москвы-города, то есть у одного из регионов России, свое региональное правительство. Оно находится в тех же юридических отношениях с федеральным центром, что и правительства остальных субъектов, и отличается только большей территориальной близостью к нему (впрочем, в двадцать первом веке это не слишком важно). Правовых оснований, позволяющих одному региону страны отбирать деньги у других регионов, нет и не может быть.

Почему Москва - богатый субъект федерации? Потому, что там создана масса проектов, приносящих хорошую прибыль, и потому, что многие известные в стране, значимые для российского бюджета юридические лица зарегистрированы именно в Москве. Второе, на мой взгляд, далеко не всегда справедливо. Но это уже другая несправедливость, а не та, которую вы сами придумали и сами обиделись. Ну как вы себе представляете правовой механизм отъёма Собяниным денег у Жвачкина?

Надеюсь, "ублюдки" не были адресованы простым северчанам, которые, мягко говоря, не в восторге от перспективы превращения близлежащих территорий в ядерную помойку.

И как связана эта помойка с ТОР? Какое отношение ТОР имеет к хранилищам отходов ядерно-опасных производств и вообще к каким-либо проектам Росатома? Пока что резиденты ТОР - это несколько "инвесторов" с 6-15 кредитными миллионами в кармане, предлагающих Северску десяток-другой рабочих мест на производстве ДСП или азотных удобрений.

Ну, Яндекс.Дзен, внезапно, еще не весь Рунет. И еслив/еслиф погуглить, например, слово "просрота", то выяснится, что его используют жители не только нашего региона, но и Кемеровской области, Иркутской области и Камчатского края. А это, скорее всего, означает, что оно известно и в регионах, расположенных между Томском/Кузбассом и Прибайкальем, а также между Прибайкальем и Камчаткой.

"Складник" лично слышала в Кемеровской области. "Банчить", "корнер", "шурушки" и "расповадить" - вроде бы не встречала. "Следиками" вязаные тапочки называют, думаю, в основном представители старшего поколения.

А вот не упомянутый в "исследовании" "мичуринский" - это действительно слово, очень широко распространенное в Томске и, похоже, больше нигде (по крайней мере, больше нигде на территории нашей области: даже ближайшие соседи томичей, северчане, говорят не "мичуринский", а "участок", "огород" или "дача", а по слову "мичуринский" в Северске узнают приезжих из Томска).

ВладимирВладимирович, я в курсе про 30 лет. Я же говорю: пройдет еще 20, и Северск (а может, Северский район Томска) переменится еще сильнее.

Охраняют не только секретные технологии, но и могильники сибирской язвы, например. За северской колючкой есть более занятные вещи, чем сибирская язва.

Помогает ли периметр в борьбе с наркотой? Чтобы ответить на этот вопрос, надо снять "колючку". Возможно, после этого выяснится, что раньше в Северске, считай, почти и не было никаких наркотиков.))) По моим наблюдениям, практически все откровенно обдолбанные пассажиры автобусов, которые едут из Томска в Северск, выходят на Каштаке и Череме.

Советская власть позволяла обосноваться в Томске всем, кому хотелось там жить. Становиться "почтовцами" она разрешала только гражданам, не имевшим судимости и судимых близких родственников (второе, видимо, из-за того, что какой-то начальник любил пословицы про яблочко, яблоню, осинки и апельсинки). Если, несмотря на строгий отбор, "почтовец" впоследствии совершал уголовно наказуемое деяние, то он терял прописку. Логично же, что такая селекция неминуемо должна была повысить дикость северчан по сравнению с томичами и привести к тому, чтобы в Северске убивали за неправильный взгляд на улице. "На Почтовом" это настолько обычное дело, что его жители посвятили сабжевой новости более 1050 комментов в паблике, где далеко не всегда набирается 50. Дикари, одно слово. То ли дело люди, которые, несмотря на многолетние тождественные показатели уровня радиации в Северске и в Томске, точно знают, что Северск годами подвергался "облучению" - вот они-то совсем не дикие. Вдвойне не дикари - те люди, которые догадались, что это самое облучение не снижает обороты через 12 лет после остановки реакторов, и плевать на науку криминологию. Прямо зависть берет: случаются же на свете такие умники и умницы! Но это ничего - еще лет 20 без "отбора в северчане", и мы вас догоним.

"Колючка" воспринимается многими северчанами просто как дополнительная железная дверь в их квартиру. Периметр "колючки" в десятки раз больше, чем периметр жилой зоны Северска. Если некий австралиец обнес колючей проволокой свое поле, потому что он не хочет видеть у себя в гостях кроликов, это тоже не пройдет для него бесследно? И кстати, коль скоро правдива информация о том, что Михайлишин - сын какого-то служаки, то не исключено, что до недавнего времени он жил не в Северске.

Пострадавшей не 90 лет, а 72. Это значит, что почти наверняка она научилась пользоваться компьютером лет 15-20 назад, когда была еще не бабулькой, а немолодой офисной сиделицей.

V2012, Попробую объяснить про сообщения Кузнецова подробнее - так сказать, "для военных" (это, кажется, не будет лишним).

Андрей Кузнецов, используя в своём первом сообщении выражение "сказки", вовсе не считает сказочно прекрасным состояние Томи. Он также не утверждает, что проблемы очистных сооружений в Северске не существует. Он лишь резонно возражает чиновникам и бизнесменам (а также одураченным ими томичам), которые рассказывают сказки о том, что запах фекалий в воздухе Томска и грязная вода Томи в районе Томска обусловлены именно этой проблемой. Фекалии не лососи и не стремятся изо всех сил плыть против течения. Является ли такой же вздорной сказкой "сказка о тухлой рыбке" или эти пятна действительно представляют собой серьёзную проблему? Кузнецов скептически относится к этой новости опять же не потому, что это обязательно сказки и враньё. Он имел в виду, что Томь настолько загажена и отравлена, что говорить только об этих пятнах и молчать об остальных причинах смерти "тухлой рыбки" не имеет смысла - это называется "за деревьями не видеть леса".

После этого вы накинулись на "розовые сны" Кузнецова, так как не прочли и не подумали дальше слова "сказки" и решили, что он считает состояние Томи приемлемым. В отличие от вас, я видела, что он так не считает, а критикует бездействующих чиновников и экологов, нередко изобретающих глупые отговорки. Я переоценила вас и сочла, что вы тоже это видите. Поэтому ваше ответное возмущение и ваша ссылка на новость об очистных сооружениях Северска были восприняты мной как стопитцотая попытка заявить, что отговорки эти не глупые и что северские очистные сооружения вредят не только тому, чему вредят, но и всему остальному.

Во втором сообщении Андрей Кузнецов, как и вы, возмущён тем, что экологи "проснулись", а годами их не тревожил значительно более страшный урон, наносимый водам и берегам Томи. Но ваш маховик репрессий было уже не остановить: вы продолжали находиться в плену слова "сказки" и сочли, что ваш собеседник перечисляет виды этого урона только для того, чтобы над этими "сказками" посмеяться (хотя фразы "над рекой много лет издевались", "сливали всё подряд", "рыба практически перевелась, а река сузилась" явно свидетельствуют об обратном). После этого вы сорвались с поводка (скорее, с цепи) и обрушили на голову несуществующего противника всю мощь своей здоровой фантазии - "забористая ахинея", "пересидели у телевизора", "у вас всё в порядке с головой?", "проспитесь уже", "поёте парадные песни на радость бездельникам во власти". Смешно, ага.

По-моему, всё это ежу понятно (а вам непонятно, бывает и так). Но было бы неплохо, если бы Андрей Кузнецов успел появиться здесь, пока есть возможность оставлять сообщения, и хотя бы коротко ("да-нет", "прав-неправ") прокомментировал мою и вашу интерпретацию его высказываний. Надобно заметить, что я действительно уверена, что неправы окажетесь вы.

Насчёт "забалтывания темы" не переживайте - чем больше комментариев, тем выше рейтинг темы. И прошу вас поменьше выдумывать о людях всякую фигню - и экология-то их не заботит, и внимание-то они выпрашивают. Если бы меня не заботила экология, я не стала бы читать эту новость и комментарии к ней. И вы сами отталкиваете своих союзников, как я объяснила выше. Хотите вывернуть всё так, что вы один боретесь за Томь, а остальные (я, Кузнецов) желают ей зла. Ясно, что это у вас от самой что ни на есть реализованности, а ни в коем случае не от желания как-то повысить свою самооценку. Ну. а столь длительную переписку в Сети мне редко приходится вести - раз в год где-то. Связано это бывает не тем, что мне нужно внимание упёртого и неумного человека, а с тем, что я искренне не хочу убедиться в том, что он и вправду такой безнадёжно упёртый и неумный. Я верю в человечество и не хочу превращаться в мизантропа. :)

V2012, вы настолько же многоречивы, насколько невнимательны. А кроме того, совершенно неспособны хотя бы попытаться понять то, с чем нелепо пытаетесь спорить. Вам и оппонент-то не нужен, вы сами придумываете себе какие-то сказочные конструкции из чужих слов и затем начинаете эту СВОЮ конструкцию старательно разбирать. Хотя бы просто перечитать все сообщения в их хронологии (не говоря уже о том, чтобы в них разобраться) вы также, похоже, не в состоянии. Как и просто признать, что сели в лужу со своим демагогическим "разбором".  Хорошо, что все сообщения здесь на месте, редактировать или удалить их невозможно. И любой способный читать и думать (то есть явно не ваш случай) сам определит, кто здесь по делу, а кто чисто потрындеть.

Пришлось поработать с орфографией и пунктуацией, зато теперь характеристика просто прекрасная и удивительно точная. Так что там со смыслом комментариев Андрея Кузнецова? Вы прочли их каким-то очень альтернативным зрением, а ведь человек был на вашей стороне и поддержал вас. Сами придумали - сами обиделись. Именно из-за этого те, кто правильно понял сообщения Кузнецова, не сразу догоняют, на что же тут можно было обидеться и о чём вы пытались не только нелепо, но ещё и хамовато спорить с воображаемым врагом (проверено на нескольких отважных добровольцах). Скажите, пожалуйста, а приходилось ли вам когда-нибудь слышать пословицу "неча на зеркало пенять, коли рожа крива"?

Добавлено спустя 4 минуты

Всем моим знакомым северчанам результаты выборов кажутся, мягко говоря, странноватыми.

V2012, ну и прекрасно, что вы (как и я, кстати) не увязываете нефтяные пятна с северскими очистными сооружениями. Замечательно и то (я серьёзно), что вы переживаете за экологию Томи и природу вообще. Но перечисляя все экологические проблемы Томи в районе Томска и Северска, вы не забыли упомянуть и северские очистные сооружения. Перечислили вы все эти проблемы в теме, где речь идет о возможных причинах загрязнения Томи в районе КПП "Парковый". При этом вы нигде не сказали: "Ну и что из того, что я пишу в этой теме - я не о нефтяных пятнах, а об экологии вообще. То есть нет - когда я пишу о драгах и яхт-клубе, я таки намекаю на то, что они могут быть причиной в том числе и сабжевого экологического бедствия, а вот когда вспоминаю о северских очистных сооружениях, то никоим образом не намекаю".

Кроме того, упоминая об очистных сооружениях Северска, вы цитируете Андрея Кузнецова, который пишет: "Всегда удивлялся сказкам о запахе с Северска на Томск, грязной воде". Насколько я понимаю, господин Кузнецов выразил недоумение: как это, мол, взрослые люди верят в то, что запах канализации доплывает из Чернильщиково до Томска вопреки течению и физике. А таких взрослых людей, к сожалению, немало. Поскольку именно после этого в вашем сообщении появились северская канализация и возмущение тем, что оппонент пребывает в розовых снах, было вполне логично отнести вас к той же публике и заметить вам, что уж в данном-то случае с темой канализации можно было и потерпеть.

Наконец, мне непонятно, зачем вы начали ломиться в открытую дверь и в чём-то переубеждать Кузнецова. Перечитайте его сообщение: он не носит никаких розовых очков. Человек возмущён тем, что над рекой годами издевались в значительно бОльших масштабах, но эколог Жабин вроде бы не слишком переживал по этому поводу, а теперь, по-видимому, решил показать, что он всё-таки работает. Вот смысл комментария Андрея Кузнецова, который вы прочитали по диагонали, а потом побежали упрекать меня в невнимательности. Но ваше сообщение, на которое я отвечала, действительно сумбурное и неочевидное.

И последнее: ваша здоровая фантазия никак не помогла вам представить мой портрет. Я флегматик и с поводка не рвусь. Оппоненту и устно, и письменно всегда отвечаю с улыбкой и добрыми-добрыми глазами, как у дедушки Ленина в известном анекдоте.

Добавлено спустя 22 минуты
V2012, несмотря на любовь к чтению по диагонали, вы не самый глупый посетитель этого сайта. Едва ли вы способны согласиться с Ludovic в том, что в своём первом комментарии я призывала "заткнуться при виде нарушения". Я затрудняюсь предположить, чем именно надо было читать, чтобы потом родить такое, с позволения сказать, умозаключение. И ещё очень похоже на то, что Ludovic тоже увидел в вашем сообщении связь между северскими очистными сооружениями и появлением нефтяных пятен. Однако вы не упрекнули Ludovic в невнимательности и торопливости. Отчего бы это? А ещё он словил плюсик - не ваш ли, случаем? Какой-то вы необъективный и продажный.))

V2012, да кто же не в курсе того, что северские очистные сооружения нуждаются в модернизации, и какой дурак будет оспаривать её необходимость? Вот только зачем вспоминать об этом, увидев или унюхав на реке нефтепродукты? Северчане, может, и светятся в темноте (обувь там, ошейники у собачек:)), но гадить нефтепродуктами они пока не научились, а то бы давно поменяли Северск на Канары. Следует помнить и о том, что северские какули становятся частью Томи близ п.Чернильщиково, то есть значительно ниже места, где сознательный Николай обнаружил нефтяное пятно. Зато пятно легко и просто могло спуститься по течению от моста.

Вы случайно не в поликлинике работаете? Очень уж похоже себя ведёте на некоторых участковых врачей - если у пациента есть какая-либо застарелая хронь, то они этой хронью спешат объяснить любые его жалобы, у которых может быть куча других причин. Хотите помочь реке и заставить бездельников во власти исполнять свои обязанности? Так вы сами сейчас играете на руку этим бездельникам, потому что отмахиваться от всех жалоб (птицеферма, свинокомплекс и т.д.) северскими очистными сооружениями - одно из любимейших их занятий.

Оказывается, часа через два плюсы можно ставить снова :)

Евгений Корнев, вы совершенно правы в том, что у межгородских автобусов нет задачи попасть на "абсолютно все остановки" различных муниципалитетов. Но то, что межмуниципальные маршруты обязательно проходят "от окраины до окраины" или, в лучшем случае, "от центра до центра" - неправда. Во многих регионах они охватывают наиболее значительные улицы двух городов.

А как обстоят дела с томско-северскими маршрутками? Сегодня самые густонаселенные улицы Северска - это Калинина и Победы, однако их жители жалуются на ухудшение транспортного сообщения с Томском. Ну, а что же можно сказать про Томск? Да, "на остановках Киевская, Дзержинского и Октябрь" вроде бы нет ВУЗов или крупных предприятий. Так я их и на Учебной что-то не припоминаю. Но что касается инфраструктуры, то число организаций, которые на регулярной или разовой основе посещают северчане, гораздо выше на Кирова, чем на Учебной. Пусть это не ВУЗы и не заводы, а кафе, турагентства, страховые компании, отделения банков или стоматологические кабинеты. Всё равно в целом получается, что проспект Кирова северчанам намного нужнее. Сравнивать частоту появления жителей Северска на проспекте Мира и на Большой Подгорной - это даже не смешно. Далее - вокзалы являются очень важными объектами инфраструктуры. Тогда зачем ограничивать к ним доступ?

Вывод: теперь схема маршрутов гораздо больше соответствует вашим словам про "абсолютно все остановки", чем раньше. Она как раз зачем-то учитывает совершенно непонятные остановки, а не наиболее значимые, как это должно быть. Возможно, чиновники располагают такими статданными, которые противоречат тому, что я здесь излагаю. Тогда им наверняка будет нетрудно поделиться этими данными с народом. Вперед!)))

Добавлено спустя 10 минут
platysma, вот и я страдаю из-за антибота и не могу поставить "+" каждому адекватному комментарию.